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 Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.

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Nemo

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MessageSujet: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 13:48

je suis entrain de lire Blonde et j'ai pensé qu'il serait interessant de comparer les éléments factuelles de la vie de Marilyn et la fiction créée par Joyce C Oates.

première remarque dans le roman Marilyn est elevé ses premières années par sa grand mère della.en réalité elle a pas pu l'elever ses premières années car elle est morte un an après sa naissance. en fait c'est une famille voisine de sa grand mère les bolender qui se sont occupé d'elle jusqu'à l'âge de 8 ans, sa mère étant déjà très instable. la réalité semble encore plus dure que la fiction bien qu'il semble que sa première famille était bienveillante. c'est après que ça se complique.

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Athisha
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 15:49

Le livre de JC Oates est bien une fiction, l'auteur le précise bien, mais je trouve que c'est un roman admirable cependant j'imagine que certains lecteurs seront gênés par le fait que l'auteur ait pris le parti de faire un roman de la vie de l'actrice, parce que, à lire le livre, on ne sait plus ce qui est vrai ou non, c'est donc une bonne idée je trouve de faire des parallèles entre fiction et réalité ! Wink


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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 16:48

je continue

donc à partir de 7/8 ans sa mère reprend sa fille aux bolender. pas de différence avec le roman. au sujet de l'identité du père il est probable que ce soit stanley gifford un agent de la RKO qui a fréquenté Gladys (elle travaillait aussi à la RKO). ça faisait plus d'un an et demi qu'elle s'était séparé de Mortenson lorqu'est né Norma Jean.Elle a simplement pris le nom Mortenson car sa mère n'a divorcé qu'en 1928. on trouve un portrait de Gifford sur le net. il est en tout point semblable à la description qu'en a fait Marilyn dans ses mémoires, fine moustache à la clark gable etc. j' y crois ce n'est pas une légende et JC OAtes aussi apparemment mm si c'est une fiction Wink
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 17:00

Stanley Gifford



physiquement c'est nettement plus plausible lol!
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 17:15

au sujet de l'orphelinat c'est précisé en intro du roman, elle les a regroupé en un seul.

quelques précisions sur cette période qui me semble la plus mystérieuse.

il faut donc juste noter que la Mlle Flynn du roman était en fait Grace Mc Kee une amie très proche de Gladys. elle s'est occupée de Marilyn jusqu'à ce qu'elle se marie. là elle l'a placée dans des orphelinats puis des familles d'accueil jusqu' à ce qu'elle lui trouve un mari en 1941.

durant cette période il semble que plusieurs hommes aient essayé d'abuser de Marilyn dont le mari de Grace et Marilyn aurait dit être violé par un de ses cousins.

la réalité semble encore plus sombre que le roman...
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 20:49

le site que tu m'as donné il est bien mais il raconte tout.la fille qui a fait ce site a fait un boulot formidable mais il ne faut que j'aille trop loin. en fait il faut ma lecture soit tjs en avance sur la lecture de la bio.
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 14 Mai - 21:36

le travail de joyce carol oates est formidable qd mm. elle a prit des fait véridiques les a arrangé d'une autre manière. elle a fusionné plusieurs personnages pour arriver à une fiction qui est un reflet stricte de la réalité. elle a conservé les traumas, les circonstances de sa vie pour décrire ce a qui modelé Marilyn. et sa sensibilité a fait le reste.
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mer 15 Mai - 0:20

Nemo a écrit:
Stanley Gifford



physiquement c'est nettement plus plausible lol!

oui ! Wink

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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mer 15 Mai - 0:23

Nemo a écrit:
le site que tu m'as donné il est bien mais il raconte tout.la fille qui a fait ce site a fait un boulot formidable mais il ne faut que j'aille trop loin. en fait il faut ma lecture soit tjs en avance sur la lecture de la bio.

oui c'est mieux de lire le livre avant et puis on est pas pressé ! Wink

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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mer 15 Mai - 11:46

aujourd'hui c'est l'ouverture du festival de Cannes avec Gatsby. je trouve que ça tombe à pic cette histoire décrit l'esprit de fête des années 20 qui meneront le monde à la catastrophe. la Mère de Marilyn, Gladys Monroe est une illustration parfaite de cette époque. c'était ce qu'on appelle une flapper, l'équivalent de la garçonne chez nous. une personne totalement immature incapable de tout esprit de responsabilité. son amie Grace Mc Kee qui s'est occupé de Marilyn était également une flapper.elles travaillaient toutes les deux dans l'industrie de cinéma. on comprend mieux l'influence qu'elles ont eu sur la fillette. elles l'ont poussé à devenir ce qu'elle ne sont jamais pu devenir, surtout Grace car Gladys a vite été interné.
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Jeu 16 Mai - 15:07

bon en lisant la bio Marilyn n'a connu en fait qu'un seul orphelinat donc dans le livre c'est veridique elle y serait restée simplement un peu moins longtemps. grace mc kee aurait obtenu d'être sa tutrice. après l'orphelinat elle l'a prise avec elle puis l'a placé dans quelques familles d'accueil et au final chez la tante de grace , ana lower une vieille dame chretienne scientiste.

dans le livre l'esprit croyant que joyce attribut à norma jeane vient de cette dame. les règles douloureuses c'est vrai. elle en souffrait bcp mais c'est ana lower qui la soulageait pas la mme pirig du livre.une dame qu'elle aimait bcp mais bien que divorcée, trop stricte et trop vieille pour que MM la prenne pour confidente.idem elle avait bcp de succès avec les garçons donc mm sans le personnage de MM, elle était belle. mais bon quand tu vois les photos de 1941 qui peut en douter ? que des imbéciles Rolling Eyes

au sujet des multiples foyers d'orphelins et familles d'accueil, ça vient de Marilyn. elle aurait menti pour façonné le mythe. en fait elle a reprise à son compte l'existence de bebe goddard la belle fille de grace mc kee avec qui elle eu une belle amitié. cette fille aurait eu une enfance encore plus terrible que marilyn et aurait connu donc tous ces orphelinats et familles d'accueils.
Marilyn se serait identifiée à elle et aurait prise à son compte cette enfance encore plus sombre.
personnellement je trouve que c'est vraiment pas un gros mensonge.pas de quoi en faire un plat d'autant que son enfance n'était pas enviable non plus. ça m'a tjs étonné que des gens instaurent des echelles au malheur. le malheur c'est le malheur point barre. de toute façons on savait déjà que Marilyn mentait sur sa vie. elle enjolivait. moi ça me rappelle quelqu'un Laughing

ceci dit je trouve que le roman pour l'instant est relativement fidèle à la réalité. joyce a eu une énorme empathie avec elle et c'est ce qui m'importe.
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Ven 24 Mai - 12:27

sur la partie des années de son premier mariage jusqu'à l'engagement de son mari dans la marine marchande. très peu de différences. la partie fictionnelle et intime est evidemment invérifiable mais il y a bien la différence d'âge, la volonté de ne pas avoir d'enfant en tout cas du mari.on sait pas ce qu'elle pensait mais elle avait les exemples catastrophiques de sa mère et de sa grand mère donc... elle cuisinait mal mais s'attelait bien au tâches ménagères. lorsqu'il s'engage et part elle a été très affectée. le travail dans l'usine d'armement elle l'obtient par l'intermédiaire de sa belle mère mais la volonté de travailler vient bien de NJ.

c'est effectivement très fidèle à quelques petits détails près. je l'ai déjà dis mais JCO a rajouté la chair et l'âme à cette histoire.
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Ven 24 Mai - 12:32

si il y a une chose dont l'auteur ne parle pas c'est l'existence de sa demi-soeur Berniece que MM a rencontré en 1939 puis est allé voir en 1944 à Détroit.je ne sais pas si Joyce la fait apparaitre plus tard dans le livre ? mais j'ai l'idée que non pour renforcer l'image de solitude de MM. elle en parle ?
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Ven 24 Mai - 13:11

Non je ne m'en souviens pas en tout cas. J'ai attaqué Fragments pour ma part ! Wink

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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Ven 24 Mai - 14:53

c'est bien ce qui me semblait, c'est logique.

ok , j'ai aussi ce livre Wink
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 28 Mai - 13:48

je sais pas si tu as fait gaffe dans Blonde, il y a des allusions faite au dahlia noir. j'en ai relevé deux. c'est dans les chapitres pin up 1945 et sur le marché.
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 28 Mai - 14:49

non j'ai pas vu !

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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mar 28 Mai - 16:06

dans le chapitre pin up 1945, un inspecteur feuillète un magazine dans lequel il voit marilyn qui lui rappelle une fille apprentie actrice dont la police a retrouvé le corps démembré dans une décharge publique et qui ressemblait à susan hayward une actrice hollywoodienne quasi sosie du dahlia noir.

dans le chapitre sur le marché , marilyn croise à une audition une ancienne pensionnaire de l'orphelinat dans lequel elle a séjourné, elle aussi apprentie actrice et qui lui dit que son pseudo d'actrice est lisbeth short. le dahlia noir s'appelait elisabeth short.

Wink
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mer 29 Mai - 17:04

très mauvaise nouvelle le site cursum perficio vient de perdre son nom de domaine. le site n'est plus consultable nosmile
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mer 29 Mai - 17:39

Ils vont peut-être changer de nom de domaine et remettre le site ?

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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Mer 29 Mai - 18:01

j'ai averti un fan club par email qui préconisait le site et qui connait la webmestre
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Jeu 30 Mai - 10:04

Super !

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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Jeu 30 Mai - 10:37

mouais pas eu de réponse pour l'instant...
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Jeu 30 Mai - 15:43

le site est revenu Very Happy
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   Jeu 30 Mai - 16:25

donc je continue Wink

lors de ses debuts dans l'univers du cinéma, dans Blonde on voit une Marilyn qui doit se débrouiller toute seule et qui est plutôt dépressié par son photographe et son agent etc... c'est pas entièrement faux mais c'est pas vrai non plus. tout d'abord il y eu pas un seul photographe mais plusieurs on s'en doute. le premier photographe à l'avoir découvert à l'usine d'armement faisait parti de l'armée et ne l'as pas suivi après il l'a orienté vers des photographes professionnelles puis vers une agence de mannequin. un des premiers grands photographes de Marilyn, c'est andré de dienes. il a certainement été son amant mais je crois pas qu'il l' a traitait comme ds le bouquin car il a continué à la photographier qd elle est devenu une star. je pense qu'elle aurait pas accepté de travailler avec un goujat plus longtemps. elle était pas si naive. l'agent de Marilyn était ben lyon et il était certainement homo.Marilyn et lui sont restés très proches donc pas du tout le macho du livre. Marilyn a trouvé des soutiens lors de ses premiers pas dans l'industrie. par contre c'est vrai que le patron de la fox Darryl Zanuck (Monsieur Z ds le livre) ne l'aimait pas et la considérait comme une ravissante idiote. qu'elle ait couché avec lui ou d'autres plutôt c'est certain. c'est pas un mystère Marilyn a dit qu'elle avait couché pour décrocher des rôles. ce qui est courageux de sa part c'est de l'avoir dit ouvertement car c'était LA REGLE DANS LE MILIEU ! toutes les grandes stars sont passés par là crawford, hayworth, lana turner, ava gardner et j'en passe...c'est pas glop mais c'est la part sombre d'hollywood.

là on sait plus trop ce qui est vrai ou faux. est-elle calculatrice ou naive ? mystère. ses proches qui sont encore vivants disent qu'elle n'était pas si naive que ds le livre. mais est elle naive dans le livre ? pour moi elle essaye plutôt de fuire la réalité et le sexe ne lui pose pas de problème

j'aimerais avoir ton ressenti athisha parceque là on entre dans le coeur du sujet.surtout j'aimerais bien avoir ton ressenti de femme Wink
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MessageSujet: Re: Blonde de Joyce Carol Oates une biographie romancée sur Marilyn.   

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